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Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

Dies ist eine Diskussion über Analog oder Digital, eine Ermessensfrage im Analoge Schaltungen Forum, Teil der Technik Bereich Kategorie; Ich bin gelernter Elektriker und seit 30 Jahren im Maschinen und Anlagebau tätig. Ich entwickelte, baute, revidierte, modernisierte in dieser ...

  1. #1
    Avatar von huesi61
    huesi61 Gast

    Standard Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Ich bin gelernter Elektriker und seit 30 Jahren im Maschinen und Anlagebau tätig.

    Ich entwickelte, baute, revidierte, modernisierte in dieser Zeit hauptsächlich Steuerungen.
    Ob konventionell, mit Relais+Schützen&Co., Frequenzumformern, Analog, Digital mit C-Mos oder SPS, das ist eigentlich Egal. Ich hab also keinen Doktortitel oder das Technikum. Learnig by doing !

    Meine Schaltungen entnehme ich zu grosser Zahl aus meinem „Lehrmittel“ sozusagen: Modelleisenbahn Koehler mit der ISBN Nummer könnt Ihr die 4 Bücher bei jedem Buchhändler bestellen. Ein Muss für jeden Bastler !

    Ich bin also ein Technisch interessierter Mensch, und da würde es eigentlich nahe liegen dass ich meine MoBa in der Digital-Technik ausbaue.
    Aber wieso tu ich es dann nicht, wieso jetzt analog ??

    Ich bin absolut kein Gegner der Digitalen Technik, ab einer gewissen grösse der Anlage und Anzahl gleichzeitig fahrender Züge geht es heute nicht anders.

    Bevor ich aber in den Kaufrausch gefallen bin hab ich mich mal zurückgelehnt und mir selber ein paar Grundsatzfragen gestellt.

    Wie viel Platz hab ich zu Verfügung? 2m x 1,5m Neu 3,2 x 1,6m
    Wie viele Züge können gleichzeitig fahren? 3 Neu, maximal 5
    Was erwarte ich denn von meiner Eisenbahn, was will ich damit machen?

    Wenn ich eine MoBa mit weniger als 6,0m Gleisoval hab, ist es vom Timing her relativ schwierig 2 Züge hintereinander fahren zulassen, Technisch machbar ist das alle weil, dass bewerkstelligt man mit einer Blockstreckensicherung.
    Es dauert nur paar Sekunden und schon steht wieder ein Zug am Bahnhof.
    In dieser Zeit noch einen Rangiervorgang abzuwickeln komm wohl kaum in die Frage?
    Aber technisch machbar wäre es !

    Also stellte sich für mich die Frage ob ich denn alle die Vorzüge die eine Digitale MoBa anbietet auf meiner Anlage ausnützen kann? Für meinen Fall ein Klares, Nein !

    Aber was will ich denn ?

    Ich möchte den Schalter kippen können, da sitzen und zu sehen wie meine Zügelchen in unterschiedlicher Frequenz im Bahnhof einfahren, etwas warten, das Signal auf „grün“ geht und sich das Zügelchen wieder gemächlich in Bewegung setzt um wieder eine bestimmte Anzahl Runden zu drehen.

    Brauche ich dazu die Digital-Technik? Nein, das geht auch analog!

    Es ist nicht schwer seiner Modellbahn etwas mehr Pepp zu verleihen !!!

    Es gibt alle Bausteine im offenen Markt zu kaufen um Analoge Loks per Druckknopf, Reedschalter, Relais, sogar per Computer oder SPS zu steuern.

    Ich vermute es liegt an fehlender Fantasie?
    Dem mangelnden Verständnis an der Elektrizität?
    Aber ich denke es liegt vor allem am nicht Wissen wie man eine Steuerung plant und diesen Plan dann umsetzt?


    Hier bin ich am werkeln



    IMG_1277-002.jpg

    Gruss, Rolf


    Geändert von huesi61 (20.02.2010 um 23:07 Uhr)

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  3. #2
    Avatar von Palme
    Palme ist offline Zugchef

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    Beitrag AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo Rolf,

    baust Du auch Handys in Deine Modellbahn ein?
    Ich bin weiterhin gespannt auf Deine Bauberichte. Wenn Du digital fährst, mußt Du Dich mehr oder minder festlegen, vor allem ist die Techik, grade mal eingebaut, meist schon veraltet.
    Ich fahre auch digital, wie Du in meinem Profil lesen kannst und möchte später mit dem PC steuern. Manchmal denke ich auch noch über analoge Schaltungen nach, möchte aber heute die Annehmlichkeiten der digitalen Steuerung nicht missen, vor allem wenn ich an die Möglichkeit denke, die Loks mit Sound auszustatten und diese wann ich will, abzurufen. Das hat schon was für sich.
    Viele Grüße

    von Kurt



    Modellbahn im Bau
    Märklin C Gleis
    Steuerung: Intellibox Basic und Windigipet 2009



  4. #3
    Avatar von huesi61
    huesi61 Gast

    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo Kurt, schön das du schreibst

    Das mit dem Abrufen ist schon eine Tolle Sache !

    Die analogen brauchen halt jede Menge Trenngleis, das ist dann halt nicht so flexibel.

    Ich hab übrigens Schaltpläne für Locksound für analog Betrieb, da staunte sogar ich !!

    -Dampflocksound, Dieselsound Glockengeläut, das ist alles möglich.

    Gruss, Rolf

  5. #4
    Avatar von Micky
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    Beitrag AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo Rolf,

    ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz warum Du so auf Analog stehst... Wenn ich nur an den Aufwand denke der betrieben werden muss bis Du das was bei Digital 'Normal' ist umgesetzt hast. Aber ich verstehe auch dass Du es gerne machen willst.
    Gut, jetzt eine Frage zu den Kosten, was spart man oder auch nicht?
    Gruss Micky

    Normal komm ich ja nicht zum Zug, aber bei der Modellbahn schon!





    Meine MoBa-Konfiguration:
    Spurgrösse: N ... die 1:160 ganz Gross


  6. #5
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo zusammen!

    @ Rolf, zuerst mal von mir ein herzliches willkommen hier im Forum!

    Als nächstes möchte ich Dir zu Deiner Einstellung und zu Deinen Beitrag gratulieren.
    Du da sind ja Argumente dabei die sind bewundernswert und mit Sicherheit berechtigt!
    Vor allen Dingen was mir so gefällt, sind Deine Überlegungen und Gedankengänge und Erklärungen,
    da ist was wahres drann.

    Ich kann Dir nur meinen Fall erklären warum ich auf Digital gekommen bin!
    Als ich vor 10 Jahren bei null mit meiner Moba anfing,
    waren ja auch bestimmte überlegungen vorhanden.
    Vorhandene Raumgröße, Spurgröße und was möchte ich an meiner Anlage betreiben und verwirklichen!
    1. Schattenbahnhof
    2. Langer Durchgangsbahnhof
    3. Lange Fahrstrecken

    Da gings da schon los: der Sbf. mit Märklinrelais zu schwierig, sehr kosten aufwendig und für mich als Elektrolaie zu kompliziert. Zu Beispiel das Thema Schaltgleise usw.
    Darum entschloß ich mich für Digital und PC und Steuerungsprogramm.
    Das ich heute manche Tage verfluche und dann wieder eine große freute damit habe!
    Aber mein Hauptargument war damals, das Analog einfach meiner Meinung nach veraltert ist und Digital einfach die Zukunft ist.
    Daß sich die Entwicklung sooo schnell verändert und so schnell lebig geworden ist,
    konnte man ja nicht ahnen.
    Aber das ist halt das Problem, die Hersteller wollen halt nur unser bestes! ( Unser Geld)
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
    vom Schorschl

    Anlage im Bau mit Märklin H0
    C Gleis ca. 200 m.
    Intellibox 2.0 - ohne Resets,
    Train Controller Gold Version 7.0-F3
    PC Medion 3.06 Ghz 2048 MB Ram,
    2 Bildschirme:1x 19 + 1x 22 Zoll
    Windos XP Home
    Meine Hompage: http://www.schorschl.modellbahn-muc.de/index.htm

  7. #6
    Avatar von huesi61
    huesi61 Gast

    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Zitat Zitat von Micky Beitrag anzeigen
    Hallo Rolf,

    ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz warum Du so auf Analog stehst... Wenn ich nur an den Aufwand denke der betrieben werden muss bis Du das was bei Digital 'Normal' ist umgesetzt hast. Aber ich verstehe auch dass Du es gerne machen willst.
    Gut, jetzt eine Frage zu den Kosten, was spart man oder auch nicht?
    Hallo Micky

    Wieso ich auf analog stehe?
    Ich bin ein Tüftler, und diese Leidenschaft braucht Futter.
    Ich mache gerne Dinge selber, statt ein System zu kaufen entwickle ich eines, welches für meine Bedürfnisse passt.
    Das kann man beim Digital wohl eher nicht.
    Man ist gezwungen ein System zu kaufen und sich damit abzufinden.
    Die Kosten, ich hab keine Ahnung was Digital kostet, ich hab auch keine Ahnung was ich für meine Steurung berappen werde, so toll wirds also nicht, die Bauteile sind heutzutage nicht mehr so teuer.
    Es geht mir nicht um den Preis, ich Messe das nicht miteinander, das ist ein Vergleich zwischen Birnen und Äpfeln.
    Als Beispiel, ich hab einen Regler selber gemacht der ansteuerbar ist, das Material kostet etwa 50.- der Print der diesen Regler steuert und der dann die Lok steuert kostete etwa 100.- und das brauch ich dann 5x
    Ich werde diese Teile noch Vorstellen.

  8. #7
    Avatar von Palme
    Palme ist offline Zugchef

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    Daumen hoch AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo Rolf

    Man ist gezwungen ein System zu kaufen und sich damit abzufinden.
    Die Kosten, ich hab keine Ahnung was Digital kostet
    Da muß ich Dir etwas widersprechen.
    Unsere Produkte

    Ich weiß, jeder hat andere Bedürfnisse, aber seit dem ich meine MC habe, fühle ich mich digital befreit.
    Ich habe schon gleichzeitig DCC und MM Loks auf einem Gleis gehabt und es hat funktioniert. Einen Weichendecoder habe ich als Bausatz gekauft ( 23 Euro) und er funktioniert.

    Schau Dir das mal an! Und da kannst Du auch alles selbermachen, wenn Du möchtest. Und die Möglichkeiten sind grandios!
    Viele Grüße

    von Kurt



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  9. #8
    Avatar von Thorak
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    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    hi leute

    also ich glaube ein Vorteil der digitalen steuerung ist, dass mann umher gehen kann sich die anlage angucken kann und gleichzeitig steuert (also bei der lokmaus ist das so...) trotzdem glaube ich ist es eine geschmacks sache was man lieber hat....

    Fabian


    LG Fabian

  10. #9
    Avatar von huesi61
    huesi61 Gast

    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hello Kurt

    Ich hab keine Ahnung was MC, DCC MM bedeutet, bitte entschuldige.
    Ich hab mich nie richtig um die Digital Technik gekümmert.
    Für mich stand von Anfang an klar und fest das ich die analoge Variante nehme.
    Ich hab in deinen Link geschaut, ich hab die Bausteine gesehen die angeboten werden.
    Die gleichen Bausteine kann man bei analog Anlagen verwenden.
    Davon hab ich schon geschrieben.
    Ich gehe aber noch ein Stück weiter, ich mache diese Bausteine selber
    Ich sage nicht das ich niemals Digital fahren werde, das wäre falsch.
    Aber wenn in fünf Jahren auf Digital umrüste kann ich einen grossen Teil dieser Bausteine oder auch Schnittstellen für die Digitale Steuerung verwenden.

    Gruss, Rolf

  11. #10
    Avatar von Palme
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    Standard AW: Analog oder Digital, eine Ermessensfrage

    Hallo Rolf,

    Du hast einen sehr interessanten Ansatz, bitte dokumentiere das hier ausgiebig. Mich interessiert das sehr.
    Vielleicht gibt es ja nicht nur eine Moba für Dich sonderneine neue Steuerung Made bei Rolf. Da habe viele so angefangen, die heute am Markt sind.

    Zur Info: DCC und MM sind die Datenformate, die bei der digitalen Steuerung am weitesten verbreitet sind.

    MM entspricht dem Digisystem von Märklin
    DCC : Gleichstrombahnen ( Roco, Pico,Fleischmann,...)
    Also noch mal was, für das man sich entscheiden kann.

    Ätzt Du die Platinen selbst?
    Viele Grüße

    von Kurt



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