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Märklin 3415 Br 52 (Delta)

Siki

Teammitglied
Moderator
Hallo zusammen,

Ich konnte mir eine Br 52 kaufen mit Delta Elektronik. Sie ist eigentlich kaum gefahren (an der Lok wurde noch nie etwas gemacht) und der Schleifer hat auch nur minimste Gebrauchspuren (ein bisschen schwarz an manchen Stellen). Bevor ich mich eventuell an einen Umbau wage habe ich noch eine Frage. Bei einer mittleren Geschwindigkeit beginnt die Lok zu "kreischen" unabhängig der Richtung. Sobald sie aber entweder langsamer oder Schneller fährt hört das ganze wieder auf. Die Lok besitzt einen DCM mit Feldspule.

Falls ich digitalisieren würde möchte ich das ganze gleich mit Sound tun, bisher denke ich an einen ESU LokSound V4.0(M4), würde mir jemand behilflich sein mit dem Sound aufspielen, da ich selber keinen Programmer habe? Lohnt es sich den Motor ganz umzubauen oder gibt es da keine grosse Unterschiede mehr zwischen einem 5-poligen Anker und einem 3-poligen? (Natürlich muss ein Permanentmagnet rein)

Lg Simon

Edit: Kennt nur der LokPilot V4.0 M4/XL die Auto-Tune Funktion?
Edit: Welche Schnittstelle ist empfehlenswert? Der Deltadecoder wurde direkt Verkabelt...
 
Zuletzt bearbeitet:

teddych

Teammitglied
Innendienst
Hallo Simon

Es gibt Unterschiede zwischen dem 3 und 5-Pol-Motor von Märklin. Die 5-Poligen fahren viel weicher. Wenn du dir die Mühe des Umbaus machts empfehle ich dir auch gleich den Motor umzubauen. Ich zumindest möchte nichts mehr anderes.

Auch die anderen Decoder V4 kennen das automatische Einmessen

Bei Märklin ist die MTC-21-Schnittstelle üblich. Entsprechend würde ich das auch bei einer Delta-Lok einbauen.

Ich habe übrigens einen ESU Programmer, kannst gerne mal vorbeikommen.

Gruss
Teddy
_________________
Kabelquerschnitte bei der Modellbahn
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Kann mir jemand noch sagen wie ich rausfinde welche Lautsprecher ich brauche für diese Lok?
Bauteile die ich benötigen würde bis jetzt falls ich nicht falsch liege:
- ESU: LokSound-M4 V4.0 Quad-Protokoll-Decoder mit 21-pin-Schnittstelle (64499)
- ESU: Adapterplatine für 21-pin-Schnittstelle (51968)
- Märklin: Hochleistungsmotor-Nachrüst-Set (60941)
- ESU:Lautsprecher (8Ω oder 4Ω?, welcher passt?)
- 2 Gelbe/Warmweisse LED's & Vorwiderstand
Total : ca 167.50

Später soll eventuell das noch rein
-
Märklin: Rauchsatz (Montage von oben) (7226)

Wer würde mich beim umbau unterstützen? Es wäre mein erster Umbau mit Sounddecoder und so einen Decoder zu himmeln wäre jetzt nicht so erfreulich toll wäre wenn diese Person auch die Möglichkeit hätte einen ESU Decoder zu programmieren. Ich wohne nahe bei der Stadt Zürich.

Lg Simon
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
Hoi Simon

Auf der Homepage steht:
Lautsprecherimpedanz 4 - 8 Ohm, 4 Ohm empfohlen. Lautsprecher mit 23mm Durchmesser (4 Ohm) im Lieferumfang enthalten


Wer würde mich beim umbau unterstützen?


Das Angebot steht immer noch:
Ich habe übrigens einen ESU Programmer, kannst gerne mal vorbeikommen.

Ich bin auf der Sonnenseite des Üetlibergs zu Hause.

Gruss
Teddy
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Booster-Liste
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Dort wo ich ihn kaufen würde wäre eben der Decoder einzeln (ohne Lautsprecher etc.) Was würdet ihr mir empfehlen? Oder soll ich einfach mal den Tender ausmessen?
 

Brahma

Zugbegleiter
Hallo Simon

Ich habe gerade letzthin einen LokSound M4 V4.07 eingebaut. Mir hat mann empfolen diese zu nehmen, mit 4 Ohm.
Normalerweise, wenn du diesen Decoder neu kaufst, ist der Lautsprecher dabei und schon angelötet (23mm).
Betreffend dem Programmieren: Es gibt diverse im Internet, die für alles mögliche von Loks eine Zip-Datei haben, die für die jeweiligen Loks schon passen. So ersparst du dir viel Arbeit beim Sound und musst nur noch das Fahrverhalten, je nachdem korrigieren. Empfelen kann ich dir auch das der Sound über einen Decodertester, eingespielt wird, da dies über ein Programiergleis nicht immer sofort reibungslos geht.

MFG Claude
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Wie kann man über das Programmiergleis Sounds aufspielen? Oder brauche hier für die ESU Zentrale? Ich habe nur die CS2, MS2 und MS1 zurverfügung. Eine Sounddatei für diese Baureihe gibt es von ESU selbst, deshalb bin ich auch auf ESU gekommen, da Märklin keine Sounddatei dazu hat.

Zum Lautsprecher:
- Was ist besser ein Laustprecher oder 2 welche den gleichen Raum ausfüllen?
- Mit Schallkapsel oder ohne? (Der Decoder kommt wahrscheinlich im Wannentender in den Herausstehendenbuckel)
- 4 Ω soll angeblich lauter sein. Sound unterschiede soll es aber nicht geben stimmt das?
- Umso grösser desto besser oder?

Zum Motor:
Wenn er zwei sich gegenüberligende Kohlen hat dann ist es ein Trommelkollektmotor richtig (7 Ritzelzahnrad, 3-poler)?

Lg Simon
 
Zuletzt bearbeitet:

teddych

Teammitglied
Innendienst
Hoi Claude

Empfelen kann ich dir auch das der Sound über einen Decodertester, eingespielt wird

Was meinst du mit Decodertester?

Die Sounds kann man meines Wissens ausschleisslich mit einem ESU-LokProgrammer auf die LokSounds aufspielen. Anders ist es bei den Fahreigenschaften, da hält sich ESU an die DCC-Norm und kann damit von jedem DCC-Programmer geändert werden (wenn auch nicht so komfortabel wie mit dem ESU-Lokprogrammer). ESU ist da nicht alleine, das machen alle Decoder-Hersteller ähnlich: Jeder kocht sein eigenes Süppchen.

Gruss
Teddy
_________________
Was ist meine Modelleisenbahn wert?
 
Zuletzt bearbeitet:

Brahma

Zugbegleiter
Hallo Teddy

Da hast du schon recht aber der ESU-Lokprogrammer wird nicht mit dem Programmiergleis verbunden, sondern mit dem Decodertester von ESU. Heisst soviel das der Decoder bevor er in die Lok eingesteckt wird, dieser auf den Tester und da der Sound eingespielt wird, so wird die Übertragung besser gewährleistet. Hatte immer wieder die Meldung, das dies fehlgeschlagen sei, wenn ich über die Schiene und Lok, zum Decoder dies gemacht habe.

Entschuldige Teddy das ich nicht alles einbezogen habe bei der Erklärung.

Simon

Märklin hat auch Sounddateien (sie Link). So habe ich meine Sounds zusammengestellt (Märklin +die von ESU).
Ich habe die mit der Schalkapsel eingebaut.

http://www.maerklin.de/de/service/downloads/soundbibliothek-fuer-msd3/

MFG Claude
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
Hoi Claude

Aha, du meinst den ESU-Profi-Prüfstand. Nettes Spielzeug. Aber um eine einzige Lok zu programmieren wohl eher überdimensioniert. Ich will das Ding nicht schlechtreden, aber wie der Name schon sagt, es ist für Profis gedacht, die täglich oder zumindest wöchentlich einen neuen Decoder in den Händen halten.

Ich hatte übrigens noch nie Probleme beim Programmieren auf dem Programmiergleis. Zumindest nicht solche, die auf das Gleis zurück zu führen waren.

Gruss
Teddy
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IPv6
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Als Lautsprecher werde ich wahrscheinlich den hier nehmen:
- ESU: Lautsprecher 16 x 25mm, 4 Ohm (ESU 50330)

Dieser Sollte
relativ gut an die stelle passen in der sich momentan zwei Gewichte befinden (oberer Teil vom Tender, dort wo das Kohleimitat zu sehen ist), die Gewichte werde ich wohl anders weiter verstauen müssen, aber das macht nichts, die haben den Tender eher aus der Bahngeworfen als drin behalten bei hohen Geschwindigkeiten.

Nochmals eine Teile Liste, habe ich noch etwas vergessen? Zum Ölen habe ich Faller Öl, Schleifer ist neuwertig:
- ESU: LokSound-M4 V4.0 Quad-Protokoll-Decoder mit 21-pin-Schnittstelle (64499)
- ESU: Adapterplatine für 21-pin-Schnittstelle (51968)
- ESU: Lautsprecher 16 x 25mm, 4 Ohm (ESU 50330)
- Märklin: Hochleistungsmotor-Nachrüst-Set (60941)
- 2 Gelbe/Warmweisse LED's & Vorwiderstand

Ich habe das Glück das die Glühbirnchenfassung schon isoliert ist von der Masse, wie auch der "Stromfühler" für den Raucheinsatz.


Lg Simon
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Ich habe bis jetzt noch nichts gemacht, doch heute Abend mal ein bisschen überlegt und geschaut was wie viel kostet. Dadurch bin ich jetzt am überlegen, ob ich lieber einen msd3 Dampf (21mtc) nehme und dies aus folgenden gründen:
- Adapterplatine ist inbegriffen
- Plastikhalterung für Adapterplatine inbegriffen
- Sound's von der Br 52 gibt es von Märklin
- Esu hat zwar mehr Sound's allerdings so viele, dass ich nie alle Aufrufen kann mit der CS2 (max 16 F-Funktionen) und ich komme gerade auf 16 belegte F-funktionen mit dem Decoderprojekt von Märklin
- Der Preis hat einen unterschied von 30 CHF, Märklin ist billiger, hat aber trotzdem mehr inbegriffen (Märklin ab 90 CHF, ESU ab 120 CHF)
- Ich kann Sounds auf den msd3 auspielen, via CS2 (was auch funktioniert, habe ich schon selbst an eine Br 41 mit msd gemacht (reparatur, Decoder tausch))

Was mich noch verwirrt hat beim Decoderprojekt von Mä, dort kann man eine Getriebe übersetzung angeben, aber woher kenne ich die?

Lg Simon
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
Hoi Simon

Du wirst die Lok auch mit einem Märklin-Decoder zum Fahren bringen. In deiner Rechnung fehlt noch der ESU-Lokprogrammer (falls du nicht andersweitig Zugriff darauf hast). Dann wäre Märklin noch einiges günstiger.

Gruss
Teddy
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Mobility-Events
 

Brahma

Zugbegleiter
Hallo Teddy

Mittlerweile funktioniert mein Re TEE Gotthardo wieder bestens, inkl dem Sound.
Jetzt weis ich auch wieso ich den Decoder nur über den Decoderprüfstand mit Sound aufladen kann und nicht übers Programmiergleis.
Da dieser Zug einen Sinusmotor besitzt und wie von ESU auch beschrieben, dies dadurch verhindert wird. Mann sollte die Beschreibung zum Decoder halt richtig und komplett studieren :).

MFG Claude
 

Siki

Teammitglied
Moderator
Ich habe heute die Lok umgebaut, ging bis auf einen Kurzschluss und die eine Drossel relativ gut. (Am Anfang hatte ich das motor schild 180° montiert, das ging solange gut bis ich das Gehäuse auf setzten wollte). Das einzige Problem, welches ich bis jetzt noch nicht lösen konnte ist, dass der Rauchsatz, warum auch immer immer an ist, auch wenn keine sonstige Funktion aktiv ist? Hatte jemand das Problem schon einmal?

Lg Simon

Edit: Fehler gefunden, durch das an und ablöten von Kabeln war der Rauchsatzt anstelle von aux1 an V+ angeschlossen. Jetzt muss ich nur noch den Sound und die Passenden Icons aufspielen, aber das habe ich schon einmal mit einem msd geschafft also sollte diese bei einem msd3 keine probleme bereiten.
 
Zuletzt bearbeitet:

blacknight

Spender
Hallo Simon,

hast Du zufällig Fotos von Deinem Umbau der Lok gemacht? Es wäre schön, den Umbau sehen zu dürfen.

Gruss Christian
 

Siki

Teammitglied
Moderator
@blacknight während dem Umbauen an sich habe ich keine Bilder gemacht, aber heute habe ich sie sowieso nochmals geöffnet, da ich den Lautsprecher nur mal reinplatziert hatte und nicht angeklebt hatte.

Hier mal eine kleine Vergleichsserie vorher nachher:
28332270zk.jpg

28332271xn.jpg


28332277hj.jpg

28332279ba.jpg


28332289xd.jpg

28332290vg.jpg


28332299wb.jpg


28332296vn.jpg


Der Lautsprecher ist zwar nicht der lauteste auf der Anlage, aber solange kein "Brüller" rumfährt ist der Sound sehr angenehm. Die Bilder habe ich mit dem Handy gemacht, deshalb sind die nicht so super...

Lg Simon
 

blacknight

Spender
@Siki: Vielen Dank für die Foto's.

Gruss Christian
 
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