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Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

Dies ist eine Diskussion über Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es? im Spur H0 Forum, Teil der Modelleisenbahn Kategorie; Hallo Eduard Ich nochmal das 6051 hat eine K/bitrate pro sekunde von 15 Kbit/s das ist für unsere heutigen verhältnise ...

  1. #11

    Beitrag AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Eduard
    Ich nochmal das 6051 hat eine K/bitrate pro sekunde von 15 Kbit/s das
    ist für unsere heutigen verhältnise viel zu langsam
    also auch nicht zu empfehlen davon abgesehen daß es eine RS 232
    schnittstelle ist was ja heute auch kein standart ist bei USB und Fire Wire

    Gruß Volker

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  3. #12
    Avatar von Eduard
    Eduard ist offline Bahnlehrling

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    Standard AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Volker

    Herzlichen Dank für Deine Abklärungen und Infos.

    Wahrscheinlich verstehen wir uns wegen dem Begriff 'Interface' etwas falsch.

    Meine CS (Art.Nr. 60212) hat tatsächlich eine RJ-45-Schnittstelle. Darüber lässt sich der Computer über die Ethernet-Schnittstelle direkt mit der CS verbinden. M.E. sind über diese Verbindung Updates und Sicherung/Wiederherstellen der Konfiguration der CS möglich, aber kein Fahrbetrieb.
    Der Fahrbetrieb wird über eine Verbindung mit Interface Art.Nr. 6051 und dem Computer über die RS 232-Schnittstelle sichergestellt (und z.B. WinDigipet-Software). Die neue CS2 (Art.Nr. 60213) hat das Interface (Art.Nr. 6051) bereits voll integriert. Ich denke, dass das so richtig ist und ich will da keine Änderungen vornehmen.

    Die Frage ist für noch wie ich die Magnetartikel (Weichen und Signale) an den PC anschliessen kann. Braucht es Decoder k83 und Rückmeldemodule Decoder S88 oder kann WinDigipet das alles steuern? Habe mein Schema nochmals angepasst. Besten Dank für Deine Hilfe!

    Grüsse
    Eduard
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    Freundliche Grüsse

    Eduard

  4. #13
    Avatar von Micky
    Micky ist offline Fahrdienstleiter
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    Beitrag AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Zitat Zitat von Eduard Beitrag anzeigen
    Die Frage ist für noch wie ich die Magnetartikel (Weichen und Signale) an den PC anschliessen kann. Braucht es Decoder k83 und Rückmeldemodule Decoder S88 oder kann WinDigipet das alles steuern?
    Hallo Eduard,

    egal was Du machst, Signale und Weichen müssen für Digital Betrieb über einen Decoder (z.B. k83) gesteuert werden! WinDigipet kann das ohne nicht, aber auch Deine CS kann das ohne Decoder nicht!
    Das Rückmeldemodul brauchst Du wenn Du per PC steuern möchtest, sonst weis das Programm nicht wo was gerade ist.
    Gruss Micky

    Normal komm ich ja nicht zum Zug, aber bei der Modellbahn schon!





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  5. #14
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Eduard!

    Die Frage ist für noch wie ich die Magnetartikel (Weichen und Signale) an den PC anschliessen kann. Braucht es Decoder k83 und Rückmeldemodule Decoder S88 oder kann WinDigipet das alles steuern?
    Da kann ich Dir 100% bestätigen (benütze es selber seit Version 5),
    WDP kann daß nur steuern,
    wenn eine Besetzmeldung durch S88 vorhandem ist!
    solltes Du dich für WDP entscheiden, würde ich die neue Version abwarten, weil diese Version laut gerüchten eine sogenannte einmessung der Loks enthält und dadurch keine Besetzmeldung mehr braucht!
    Aber wie schon geschrieben da würde ich erst mal abwarten
    und dann evtl. mit den Churer Modellbahnern kontakt aufnehmen.
    (Martin Lutz, oder Arno Wilhelm) sind WDP und Moba Spezialisten.

    alles gute und
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
    vom Schorschl

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  6. #15
    Avatar von Michael
    Michael ist offline Bahnlehrling

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    Standard AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Eduard,

    bitte sieh nochmals im Handbuch der CS nach... Deine Annahme, die CS 1 ohne update sei nur zum Datentransfer zwischen PC und CS geeignet, nicht jedoch für den Steuerungsmodus, scheint mir falsch zu sein. Der Anschluss dürfte über die Setckbuchse (Patchkabel) funktionieren. Allerdings wirst Du ein s.g. Cross-Over-Kabel (als ein gekreuztes Kabel) benötigen. Das CAT-Kabel, welches man regulär zuhause verwendet dürfte nicht funktionieren...ich wiederhole mich: Bitte aufmerksam im Handbuch den entsprechende Absatz lesen...

    Zu Deiner Frage der Decoder und der Rückmelder folgende (erweiterte) Hinweise:

    Nimm mal an, ich würde Dir einen Brief senden wollen. Dieser kann Dich doch nur erreichen, wenn ich Deine Adresse kenne (und diese auf dem Umschlag vermerke), oder? Richtig, so ist es auch bei den Decodern.

    Der Pc (mit Programm z.B. WDP) generiert einen Befehl, sendet diesen zur CS (in diesem FAll eigentlich nur der Postbote), diese reicht den Befehl über ein Kabel oder über die Gleise weiter. Wann könnte der Weichenantrieb angesprochen werden? Wenn ein DE-CODER das Signal decodiert und in einen entsprechenden Impuls umwandelt. Im richtigen Leben würde mir die Adresse nichts helfen, wenn Dein Haus z.B. keine Nummer hätte oder schlimmsten Falls in einer Strasse ohne Namen liegt. Der Brief würde Dich nicht erreichen... Also: Jeder Magnetartikel (Signal, Weiche, Motor etc.) MUSS eine Decoderadresse erhalten, wenn er digital und nicht analog durch einen anderen Schalter/Taster geschaltet werden soll. Somit wirst Du, wenn alles digitalisiert werden soll, Decoder für Deine Weichenantriebe benötigen. Diese mußt Du (irgendwie) mit DIGITALSPANNUNG versorgen, damit das Signal (der Befehl) auch dort ankommt. Hierfür gibt es zwei klassische Wege. Variante 1 kommt ohne getrennte (Fremd-) Spannung aus und bezieht Spannung und Signal aus dem Digitalstromkreis. Vorzusweise aus dem Gleis oder einer separaten Ringleitung, aus der Du an mehreren Stellen Dein Gleis mit Spannung versorgst. Die grundsätzliche Einspeisung erfolgt immer aus der CS. Die weitere Variante ist sinnvoll für größere Anlagen und könnte von Dir (erstmal) unberücksichtigt bleiben. Versuch den Weg nachzuvollziehen, dann klappt's bestimmt auch mit dem Schalten.

    Das Thema der Rückmeldung ist ebenfalls nicht so undurchsichtig, wie man meinen möchte: Deine Loks fahren über das Gleis. Du siehst die Loks, die Wagen, kennst Dein Gleis. Also weißt Du, wo welcher Zug/Lok zu welchem Zeitpunkt ist. Kann Deine CS sehen, Dein PC, das Steuerungsprogramm? Nein, alle sind Blind. Also gibst Du Ihnen eine "Sehhilfe" = Rückmelde-kontakte und entsprechende RM-Decoder. Die Einrichtung von Kontaktstrecken (können in der Länge von Dir frei gewählt werden, sollten aber zwingend auf die Anforderungen des jeweilig benutzten Steuerungsprogramms abgestimmt sein) ist bei C-Gleisen denkbar einfach. Siehe hierzu diverse Beiträge z.B. im WDP-Forum, auf der MÄ-Insider-homepage, in Fachliteratur, Märklin.Magazin etc.... Die Meldung erfolgt durch den Querschluss der beiden aussenliegenden Schienenseiten durch Überfahren von Loks und Wagen. Wie kommt diese "Besetztmeldung" nun zu Deinem Computer? RM-Decoder mittels S88-Port mit CS verbinden und entspr. Herstellerangabe verdrahten. Der Impuls der Lok, der Wagen auf dem Gleis wird nun (anders als bei den Schaltbefehlen) zunächst vom RM-Modul codiert, also in einen digitalen Impuls verwandelt und über die Verbindung zur CS von dort weitergeleitet an den PC, an das Programm. Aah, ein Wunder: "Ich kann wieder sehen..." Das Programm kann nun diesen Befehl des Gleises auslesen und entsprechend der Möglichkeiten des Programms weitere Schritte veranlassen. Diese Dinge zähle ich hier aber nicht auf...das Handbuch von WDP mit ca. 600 Seiten ist dick genug....

    Eigentlich ist die Rückmeldung also nichts anderes, als dass Du mir einen Brief zurücksendest. Im Idealfall würde mich der Brief dann auch erreichen.

    Hoffe, Dir ein paar neue Impulse auf dem Weg zum "digitalen Vergnügen" übermittelt zu haben!
    Herzliche Grüße aus Bayern

    Michael



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    ca. 250 m C-Gleis, 70 Weichen, ca. 600 RMK
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  7. #16

    Beitrag AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Zusammen
    Eduard ich denke das was Micky Schorschl und Michael gesagt haben
    ist absolut zutreffend und es gibt nichts mehr hinzuzufügen
    das mit diesem crossover kabel habe ich nun aber auch nicht gewußt
    dabke michael

    Gruß Volker

  8. #17
    Avatar von Eduard
    Eduard ist offline Bahnlehrling

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    Idee AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo und guten Morgen!

    Danke vielmals für die vielen kompetenten Antworten mit den eindrücklichen Erklärungen wie was funktioniert! Ich attestiere, dass bei Euch viel Wissen vorhanden ist!!!!

    Werde am Mi (11.2.2009) einen Digital-Kurs besuchen. Bin gespannt, ob mir dort jemand sagen kann, in welcher Reihenfolge ich welche Komponenten anschliessen muss (siehe mein Anschlussschema weiter oben), damit ich mit WDP fahren, steuern, schalten kann.
    Freundliche Grüsse

    Eduard

  9. #18
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Systemarchitektur - Welche Komponenten braucht es?

    Hallo Eduard!

    Du gibst ja richtig Gas,
    Frage wo machst Du den Digital-Kurs
    und in welcher Form ist der Kurs
    auf Märklin oder WDP bezogen?
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
    vom Schorschl

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