Hallo zusammen,

vor ein paar Wochen ist mir wiedermal ein alter Kindheitstraum eingefallen und der Gedanke hat mich jetzt nicht mehr losgelassen.

Und zwar der Traum einer Modellbahnanlage. Das Konzept sollte aber nicht plattenbasiert sein, sondern ich würde gerne bei einem Zimmer der Wohnung ein paar cm unter der Decke an den Seitenwänden eine Konstruktion anbringen und darauf eine 2 Gleisige Bahn verlegen. So dass die Bahn dann einfach durch das ganze Zimmer fahren kann, einfach unterhalb der Decke und an der Wand befestigt. Im alten Shoppyland in Schöbühl (Bern) gab es im Loeb mal eine Bahn die auch so aufgehängt rumgekurvt ist (wers mal gesehen hat, weiss sofort was ich meine).

Das einzige was ich bisher mit Modelleisbahn gemacht habe war in der Kindheit und ich habe auch noch ein uraltes Lima Startset H0 gefunden mit einer Lokomotive und 4 Wagen dazu.

Was ich gerne hätte wäre jetzt eine Digitale Bahn mit (vorerst) einer RE 460 Lok in Rot und dazu 2 - 3 Wagen. So wie sie im Startset 29859 von Märklin zu finden sind. ( http://images.qxlricardo.com/ImgUser...078_v1_Big.jpg ) die Wagen für den Personentransport sind gemeint. Ausbauen könnte man das immernoch weiter auf mehrere Zimmer der Wohnung. Ob ich Landschaft dazu modelliere oder nicht weiss ich noch nicht. Es könnte durchaus sein dass es auch mehrere Züge sind die am Schluss auf dem Netz fahren sollten. Der Traum wäre schon eine Bahn die durch die ganze Wohnung fährt. :-)

Ich habe in den letzten Tagen viel im Internet gelesen und bin eigentlich nicht richtig schlau geworden. Ich habe gelesen es gäbe Gleichstrom und es gäbe Wechselstrom und es gäbe Digital und Analog, Und auf ein paar Seiten habe ich gelesen dass Digital immer Wechselstrom sei und es nur so heisse weil das Gleise mit 2 Stromabnhemern seien und es noch Gleise mit 3 Stromabnehmern geben würde und das würde dann Wechselstrom genannt. Kurz gesagt ich bin verwirrt. Und je weiter ich lese desto verwirrter werde ich. :-(

Deshalb kenne ich auch die Möglichkeiten nicht. Es wäre sicherlich cool wenn man das Ganze mit dem PC steuern könnte. Die Frage ist nur wie das gehen würde und was es (mehr) kostet.
Ich bin nicht Herstellergebunden da ja alles neu aufgebaut wird. Ich bin auch kein extremer Detailfanatiker. Es müsste einfach Material sein dass sich einfach verbauen lässt, da die meiste Zeit sicher noch für die aufhängung an der Wand verloren gehen wird.

Ich habe auch gesehen dass es von Roco LokMäuse gibt die Züge einfach steuern können. Es gibt auch von Märklin so Stationen habe ich gesehen.
Ich habe auch Startersets angesehen aber überall sind Sachen drin die ich dann nicht benötigen würde.

Fest steht schon:
- H0 soll der Masstab sein
- am Anfang soll eine RE460 plsu die 2-3 Personenwagen fahren
- Digital sollte es sein
- Das erste Zimmer ist 4.24mx2.76m gross.

Die Fragen nun sind eigentlich:
- Was heisst jetzt Gleichstrom oder Wechselstrom wirklich? Oder ist das nur ein Gleisunterschied (bei digital)
- Welche Möglichkeiten habe ich mit digital? (PC Steuerung?) Und welcher Hersteller hat diese Möglichkeiten und welcher nicht?
- Was kostet diese Zugkomposition und in etwa die Gleise?
- Was brauche ich nebem dem Zug und den Gleisen noch? (Ich habe die Märklin Seite angeschaut und nicht herausgefunden was ich alles brauche, ob ein Trafo oder eine Mobile Station oder beides und was für was ist...)
- Was kostet das was ich bei obiger Frage noch brauche bei welchem Hersteller in etwa.
- Oder gibt es Startsets ohne Züge?
- Gibt es Sachen irgendwo Second Hand (ich weiss ricardo und so), und was läuft auf was?

Ich schreibe das hier jetzt mal einfach rein, weil ich wirklich mit eigener Recherche nicht mehr weiterkomme. Wenn ich dann mal wüsste was geht, was ich wirklich brauche und was alles so kostet kann ich dann die Gedanken über eine Umsetzung konkretisieren.

Liebe Grüsse
Reto

Hallo Reto!

Zuerst mal herzlich willkommen hier im Forum!
Hoffe das du dir deinen Kindheitstraum erfüllen wirst, ist eine tolle Sache!

Aber du hast es ja schon selbst erkannt,
es ist sehr schwierig dir da das richtige zu empfehlen.
Aber mal vorerst zu Deinen Fragen:

Die Fragen nun sind eigentlich:
- Was heisst jetzt Gleichstrom oder Wechselstrom wirklich? Oder ist das nur ein Gleisunterschied (bei digital)

Also was der genaue Ausdruck, Gleichstrom oder Wechselstrom ist kann ich Dir als nicht Elektriker nicht genau erklären, aber sicher ist das Märklin Wechselstrom benützt und fährt und beim Gleis der Mittelleiter der Strom ist und die beiden Schienenstränge die Masse ist.
Bei Gleichstromgleisen ist kein Mittelleiter vorhanden, da ist eine Schiene der Strom und die andere Schiene ist Masse.
Hat aber mit Digital nichts zu tun.
Ich verwende Märklin Wechselstrom, das ist für einen nicht Elektriker etwas einfacher zu verdrahten.

- Welche Möglichkeiten habe ich mit digital? (PC Steuerung?) Und welcher Hersteller hat diese Möglichkeiten und welcher nicht?

Bei Digital hast Du die Möglichkeit mehrere Züge gleichzeitig zu Fahren!
Mit PC Steuerung brauchst Du ausser den PC noch ein Steuerungsprogramm.
Ohne PC funktioniert das aber mit der sogenannten Centrale!
Da kommt es dann darauf an, ob Du nur einen Ring ohne Weichen baust
oder mit weichen das wäre noch zu klären da der Unterschied dann die Centrale oder Mobilstation in Frage kommt.

- Was kostet diese Zugkomposition und in etwa die Gleise?

Da kannst Du ja selber mal schauen wo Du das am günstigsten bekommst!

- Was brauche ich nebem dem Zug und den Gleisen noch? (Ich habe die Märklin Seite angeschaut und nicht herausgefunden was ich alles brauche, ob ein Trafo oder eine Mobile Station oder beides und was für was ist...)
- Was kostet das was ich bei obiger Frage noch brauche bei welchem Hersteller in etwa.

Die Preise sind in etwa bei allen Herstellern
ziemlich gleich TEUER oder GÜNSTIG!

- Oder gibt es Startsets ohne Züge?
Die werden manchmal von den Moba Händlern angeboten!

- Gibt es Sachen irgendwo Second Hand (ich weiss ricardo und so), und was läuft auf was?
Das ist wiederum eine schwierige Frage, wie man es bekommt!

Ich hoffe ich konnte Dir etwas weiter helfen und warte auf weitere Fragen!
Wir werden das Kind schon schaukeln.

- Was heisst jetzt Gleichstrom oder Wechselstrom wirklich? Oder ist das nur ein Gleisunterschied (bei digital)

Also was der genaue Ausdruck, Gleichstrom oder Wechselstrom ist kann ich Dir als nicht Elektriker nicht genau erklären, aber sicher ist das Märklin Wechselstrom benützt und fährt und beim Gleis der Mittelleiter der Strom ist und die beiden Schienenstränge die Masse ist.
Bei Gleichstromgleisen ist kein Mittelleiter vorhanden, da ist eine Schiene der Strom und die andere Schiene ist Masse.
Hat aber mit Digital nichts zu tun.
Ich verwende Märklin Wechselstrom, das ist für einen nicht Elektriker etwas einfacher zu verdrahten.

also:
Wenn einer sagt "Ich fahre Gleichstrom" dann hat dies erst einmal gar nichts mit der Stromart zu tun, weil allgemein Gleichstromfahrer auf 2-Leiter fahren, sprich Schiene rechts und links. Wechselstromfahrer dagegen fahren 3-Leiter, wie Schorschl oben schon gesagt hat, mitte Strom, rechts und links ist die Masse.
So und nun dann noch die Verknüpfung zu digital und analog : analoge Gleichstromfahrer fahren mit Gleischstrom auf 2-Leiter, analoge Wechselstromfahrer fahren mit Wechselstrom und auf 3-Leiter. Digitalfahrer fahren immer mit Wechselstrom, zwecks Datenübermittelung.
Nun aber warum gibt es dann digitale Gleichstromfahrer? Diese fahren mit digitalem Wechselstrom auf "Gleischstomschienen" also 2-Leiter, dagegen die digitalen Wechselstromfahrer fahren dann auch mit Wechelstrom auf "Wechselstromschienen" also auf 3-Leiter.

Ich hoffe ich konnte des jetzt ein bisschen erklären!

Zitat von Toby94

also:
Wenn einer sagt "Ich fahre Gleichstrom" dann hat dies erst einmal gar nichts mit der Stromart zu tun, weil allgemein Gleichstromfahrer auf 2-Leiter fahren, sprich Schiene rechts und links. Wechselstromfahrer dagegen fahren 3-Leiter, wie Schorschl oben schon gesagt hat, mitte Strom, rechts und links ist die Masse.
So und nun dann noch die Verknüpfung zu digital und analog : analoge Gleichstromfahrer fahren mit Gleischstrom auf 2-Leiter, analoge Wechselstromfahrer fahren mit Wechselstrom und auf 3-Leiter. Digitalfahrer fahren immer mit Wechselstrom, zwecks Datenübermittelung.
Nun aber warum gibt es dann digitale Gleichstromfahrer? Diese fahren mit digitalem Wechselstrom auf "Gleischstomschienen" also 2-Leiter, dagegen die digitalen Wechselstromfahrer fahren dann auch mit Wechelstrom auf "Wechselstromschienen" also auf 3-Leiter.

Ich hoffe ich konnte des jetzt ein bisschen erklären!

Hallo Reto,

also erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum und wir hoffen alle, daß Du dich hier wohlfühlst und Antwort auf Deine vielen Fragen bekommst
Um nun zum Thema zu kommen, muss ich allerdings nochmal für "Verwirrung" sorgen, denn das, was Toby im ersten Satz schreibt, ist nicht ganz richtig, denn es sind schon zwei verschiedene "Stromarten", sonst würden sie ja nicht unterschiedlich heißen
Hier nun die Definition: Je nach Bewegungsrichtung der Leitungselektronen in einem Leiter unterscheidet man zwischen Gleichstrom und Wechselstrom.
Beim Gleichstrom fließen die Ladungsträger stets in gleichbleibender Richtung, beim Wechselstrom bewegen sich die Ladungsträger um ihre Ruhelage in wechselnder Richtung hin und her, wobei sich die Stromstärke stets ändert.
Dadurch erklärt sich auch der Unterschied zwischen 2-Leiter- und 3-Leiter-System, 2-Leiter-->Gleichstrom, 3-Leiter-->Wechselstrom
Bei Digitalsteuerung wird dem Strom jeweils noch ein Datenpaket aufmoduliert, was aber NICHTS mit dem Wechsel- oder Gleichstrom zu tun hat!
Somit ist Deine Frage: Wechsel- oder Gleichstrom? eigentlich eine reine "Glaubens"frage...und nicht wirklich entscheidend
Reine Märklinisten (Schorschl, mein Freund...)werden Dir immer zu Wechselstrom raten, warum auch immer, und ich als N-Bahner sage, warum nicht Gleichstrom? (weils da kein Wechselstrom gibt)

Du siehst, 1 Frage, und tausend Antworten....

Gruß

Werner

Hallo zusammen!

@ Reto, du siehst hier wird zumindest versuch Dir alles zu erklären!

Toby und Werner haben das Thema Gleichstrom und Wechselstrom wirklich toll beschrieben, sogar so das ich es auch verstanden habe.

Meine Meinung ist aber immer noch, das die verdrahtung bei Wechselstrom für einen Laien etwas einfacher ist als bei Gleichstrom, jetzt wird zwar mein Freund Werner wieder sagen, ja ja die Märklinisten, aber das war zumindest ein Grund wie ich mit meiner Moba angefangen habe.
Aber deshalb gibts ja diese unterschiedliche Meinungen, wäre ja schlimm wenn jeder die gleiche Meinung hättte.
Das nächste Thema meiner Meinung nach, wäre mal viel wichtiger zu klären, welchen Spielbetrieb möchtes Du auf Deiner Decken - Wand
Bahn betreiben?
Das wäre gut zu wissen, wegen dem Fahrbetrieb der Anlage!
PC mit steuerungsprogramm, oder Fahren und Steuern mit einer Centrale!
Wenn sich da nur zwei Züge im Gegenverkehr oder Pendelverkehr sich bewegen sollen, da ist meiner Meinung eine Centrale vollkommen ausreichen.
Ein Betrieb mit Programmsteuerung und PC ist aufwendiger!
Dann wäre eigentlich noch die Frage offen möchtest Du Digital fahren und Digital steuern? Du siehst schon wieder viele Fragen.

Zu Spaß habe ich Dir mal ein Bild meines Steuerpultes eingestellt!

Zitat von Joe-C

Hallo zusammen,

(1)...Das Konzept sollte aber nicht plattenbasiert sein, sondern ich würde gerne bei einem Zimmer der Wohnung ein paar cm unter der Decke an den Seitenwänden eine Konstruktion anbringen und darauf eine 2 Gleisige Bahn verlegen. So dass die Bahn dann einfach durch das ganze Zimmer fahren kann, einfach unterhalb der Decke und an der Wand befestigt....

(2)...Das einzige was ich bisher mit Modelleisbahn gemacht habe war in der Kindheit und ich habe auch noch ein uraltes Lima Startset H0 gefunden mit einer Lokomotive und 4 Wagen dazu...

Reto

..und nochmal Hallo,

@Reto
...ich hab jetzt grade nochmal nachgelesen......was willst Du bauen?
Wenn ich das richtig verstanden habe unter (1) fährt die Bahn dann so knapp unter der Decke? Da sieht man doch dann gar nichts von?
...oder, als Idee: die Gleistrasse aus Plexiglas? Dann wärs ein Highlight
...dann müsstest Du aber auf Gleichstrom gehen, damit Du eine zwischen den Schwellen offene Schiene nutzen kannst...

...und(2), also Lima, wäre meiner Meinung nach Gleichstrom?

@Schorschl
...ist das die Leitstelle vom Münchner Hauptbahnhof?

Gruß

Werner

Hallo zusammen!

@ Werner, so ganz unrecht hast Du gar nicht mit der Höhe, aber ich gehe mal davon aus das der Reto das schon in den Griff bekommt.
Schön wäre da natürlich eine Spur 1 Anlage!

So zusagen eine Gartenbahn im Wohnzimmer.
Aber nichts ist unmöglich!

...ist das die Leitstelle vom Münchner Hauptbahnhof?

Ja Werner aber vom Arbeits und Problemen aufwand spicht man nicht.

Aber es macht Spaß, wenns funtzt!

Hallo wieder...

Ich habe fleissig gelesen und viel gedacht.
Auch habe ich die vielen guten Antworten von euch gelesen und nochmals viel gedacht. :-)


Da meine Frau sich die ganze Sache auch nicht recht vorstellen konnte habe ich mich mal an eine Skizze gewagt.
Ihr seht sie hier angehängt.
Links stehen 2 Pulte (so wie sie hier auch stehen) mit Computern ausgerüstet (in Wahrheit sind die gar nicht so ordentlich aufgeräumt). Und hinten die Türfenster (oder wie die Türen mit Glas heissen) zum Sitzplatz. Oben die Gleise und eine Beispielaufhängung derer. Links oben eine Art Bahnhof, was natürlich vielleicht anders aussieht und eigentlich rechts im Raum käme, aber ich wollte nicht noch eine 2te Skizze machen.

Da der Endtraum wäre die ganze Wohnung zu "verbauen" (was meine Frau seit der Skizze nun auch cool findet) muss ich ja darauf achten dass ich bei den Türen oberhalb durchkomme, also durch die Wand (wobei bei uns die Türen Elemente sind und oben kein Mauerwerk ist sondern nur eine Holzabtrennung der Räume, das würde dann so kleine Tunnels geben). So würde die Bahn 25 cm unterhalb der Decke fahren und das ganze eventuell sogar 2 gleisig. So dass Züge rundum fahren könnten nacheinander und nebeneinander.

Brauchen würde ich am Anfang 1 Zug mit ein paar Wagen und später dann mehr.

Ich möchte das ganze natürlich digital steuern können, also so a la Mobile Station von Märklin. Ich denke für mich wäre das Märklin Gleis am einfachsten zu verbauen.
Die Idee die Gleise auf Glas / Plexiglas zu legen wäre schon cool. Würde das wohl schon reichen Märklin C-Gleise auf Glas zu legen, könnte man das dann schon sehen? Oder müsste es wirklich Gleichstrom sein? Oder ist Märklin K-Gleis auch 3 Punkte Gleis? Sieht man da von unten durch?


Also schreibe ich mal auf meine Wunschliste:
eine Mobilstation
ein Trafo
ein Anschlussgleis
eine Lok
3 Wagen
und ein haufen Gleise (und Weichen)

Habe ich dann alles?

Was wäre dann in etwa die Kosten?
Gibt es Startpackungen die das beinhalten was ich brauche? Oder Startpackungen ohne Zug?

Kann ich die MobileStation auch drahtlos haben? Ich möchte ja in der Wohnung mitlaufen und den Zug beobachten können wenn ich ihn steuere...
oder geht das via Ethernet (Netzwerk) und dann über Router via WLAN? Gibt es sowas? (Ich bin Informatiker, nur zum klarstellen dass ich das, wenn es es gäbe, schon bedienen könnte)

Achja, Spur H0 ist das grösste was ich kann, wegen dem Kurvenradius, ich muss ja die Sache im Gang weiterziehen können. Ich habe einen minimalen Kurvenradius von 36cm gemessen bei alten Lima Material. Kommt das noch so hin oder geht enger?

Ich hoffe euch nicht zu sehr zu stressen mit meinen Fragen...

Liebe Grüsse
Reto

Hallo zusammen!

@ Reto, zu Deiner Skize muß ich ehrlich sagen,
das schaut Super aus und läst sich auch verwirklichen!

Ich möchte das ganze natürlich digital steuern können,
also so a la Mobile Station von Märklin.

Mit der Mobilstation kann man keine Weichen schalten, es ist nur als Fahrgerät zu bedienen. Ich würde Dir als Erstausstattung eine große Digitale Anfangspackung empfehlen, die Du im ersten Beitrag bei Recardo schon eingestellt hast. Wen Du die noch bekommen könntest das wäre die günstigste Lösung, weil die noch mit der 6021 als Steuergerät wäre.

Die Idee die Gleise auf Glas / Plexiglas zu legen wäre schon cool. Würde das wohl schon reichen Märklin C-Gleise auf Glas zu legen, könnte man das dann schon sehen? Oder müsste es wirklich Gleichstrom sein? Oder ist Märklin K-Gleis auch 3 Punkte Gleis? Sieht man da von unten durch?

Also das K-Gleis ist natürlich ein 3 Punkt Gleis also Wechselstrom und man sieht von unten durch!
Ob das dann die Super Ansicht ist das bezweifle ich, kann mir nicht vorstellen das Du dich unter die Trasse stellst und mit den Kopf nach oben schaust!
Wobei der Tipp die Trassen mit Plexiglas zu verlegen wäre eine Super Idee!
Das C-Gleis ist allerdings etwas leichter zu verlegen und zu verdrahten und kontakt freundlicher.

Was wäre dann in etwa die Kosten?

Darüber schreiben wir wenn Du dich zu einen System entschieden hast!

Ich hoffe euch nicht zu sehr zu stressen mit meinen Fragen...

Du darüber brauchst Du dir keine Gedanken machen, es ist doch schön, wenn einem geholfen wird, oder den andern helfen kann.
Vieleicht sind wir dann auch froh wenn Du uns hilfst!

Hallo Schorschl,

Du hast geschrieben:

Zitat von Schorschl

Also das K-Gleis ist natürlich ein 3 Punkt Gleis also Wechselstrom und man sieht von unten durch!
Ob das dann die Super Ansicht ist das bezweifle ich, kann mir nicht vorstellen das Du dich unter die Trasse stellst und mit den Kopf nach oben schaust!
Wobei der Tipp die Trassen mit Plexiglas zu verlegen wäre eine Super Idee!
Das C-Gleis ist allerdings etwas leichter zu verlegen und zu verdrahten und kontakt freundlicher.

heisst das dann Du würdest C Gleise verlegen auf Plexiglas so dass man neben den Gleisen hochsehen kann? Oder wie ist der Satzteil "Trassen mit Plexiglas" genau zu erklären? (Bin halt aus Bern, da geht es langsamer bis man begreifft) :-)

Ja wenn ich mal helfen kann, werde ich das sicher gerne tun...

Liebe Grüsse
Reto