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Motor

Dies ist eine Diskussion über Motor im Spur H0 Forum, Teil der Modelleisenbahn Kategorie; Hallo, ich hab ein folgendes Problem. Ich hab ein Motor und will es am Strom anschliessen, aber weiss nicht wie. ...

  1. #1
    Avatar von Unibahner
    Unibahner ist offline Bahnlehrling

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    Standard Motor

    Hallo,

    ich hab ein folgendes Problem. Ich hab ein Motor und will es am Strom anschliessen, aber weiss nicht wie.

    Und es sollte die Richtung wechseln

    Trafo: Märklin Delta Trafo.
    Motor: Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik

    PS:
    Ich suche eine Schnur wo schwerer ist als ein Modellbahnwagon H0 etwa 50g.

    Es sollte für ein Standseilbahn dienen.
    Es sollte sehr elastisch sein aber es darf nicht ausdehnen.
    Etwas dicker als ein Faden.
    Wenn möglich Stromleitend41KYX75M5HL._SL500_AA240_.jpg


    Der Motor soll die Schnur ziehen.



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  3. #2
    Avatar von erwa20
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    Standard AW: Motor

    Hallo Unibahner
    Handelt es sich umden Motor Nr 229020 - 62 von Conrad?
    Dann würde es mit dem Märklin Transformator nämlich nicht funktionieren da der Motor nur Gleichstrom verträgt, der Märklin Transformator aber nur Wechselstrom abgeben kann.

  4. #3
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Motor

    Hallo zusammen!

    @ Erwa 20, ich bin zwar kein Elektrofachmann und Du hast bestimmt recht, aber meine Frage: würde der Trafo bei den roten Anschluß nicht Gleichtstrom abgeben? Ist doch ein Digitaltrafo?

    @ Unibahner, zu der Schnur wäre mein Gedanke ein Lizenkabel wie Du bei der Moba verwendest, nicht daß richtige?
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
    vom Schorschl

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  5. #4
    Avatar von surffan
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    Standard AW: Motor

    Hallo unibahner

    @Schorschl Nun der Travo auf dem Bild ist ein "normaler" Märklin Wechselstromtrafo für den Analogbetrieb. Leider bekommst du hier kein Gleichstrom

    Eine Variante wäre die Verwendung eines Digital-Decoders. Daran kannst du gut einen DC Motor betreiben und durch den Richtungswechsel am Trafo (Erzeugt eine Spannungsspitze) kannst du die Drehrichtung des Motors ändern.
    Ein sehr günstiger Decoder für so was wäre zb. der Lockdecoder LD-G-32 von Tams

    Gruss, Surffan
    Geändert von surffan (04.05.2011 um 07:52 Uhr)

  6. #5
    Avatar von erwa20
    erwa20 ist offline Bahnlehrling

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    Standard AW: Motor

    Zitat Zitat von Schorschl Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen!

    @ Erwa 20, ich bin zwar kein Elektrofachmann und Du hast bestimmt recht, aber meine Frage: würde der Trafo bei den roten Anschluß nicht Gleichtstrom abgeben? Ist doch ein Digitaltrafo?

    @ Unibahner, zu der Schnur wäre mein Gedanke ein Lizenkabel wie Du bei der Moba verwendest, nicht daß richtige?
    Hallo

    Ich bin zwar Elektrofachmann aber eher im Bereich Industrie- Forschungsanlagenanlagen, ein Studium für den Bereich Modellbahn habe ich nicht absolviert
    Der im Bild gezeigte Transformator scheint mir kein Märklin Delta Gerät zu sein sondern ein gewöhnlicher Wechselstromtransformator mit 32 VA Leistung (ein solcher steht auch bei mir herum). Natürlich kann mit diesem Transformator eine Delta Mehrzugsteuerung versorgt werden. An den Ausgangsklemmen liegt aber Wechselstrom an, einmal mit regelbarer Spannung (und Schaltimpuls) und einmal als feste Spannung (für Zubehör). Der erwähnte Motor verträgt 4 bis 18 Volt Gleichspannung, keine Wechselspannung. Es wäre nun möglich an den Ausgangsklemmen mit der variablen Spannung einen Brückengleichrichter, ev. mit Glättungskondensator anzuschliessen und so den Motor zu betreiben. Mit einem einfachen 2-Poligen Umschalter könnte man die Drehrichtung ändern. Unbedingt beachten muss man dabei die Spannung nach dem Gleichrichter: Als einfache Faustregel kann man die Wechselspannung am Eingang des Gleichrichters mit der Wurzel aus 2 multiplizieren und erhält dann die Ausgangsspannung am Gleichrichter.
    Das Beispiel für den abgebildeten Transformator:
    Wechselspannung max. 16 Volt multipliziert mit Wurzel aus 2 ergibt 22.6 Volt, also schon einiges zuviel, man dürfte den Regler niemals voll aufdrehen, höchstens ca. 80%.
    Da der Motor mit 5890 Umdrehungen / min. bei 12 Volt läuft ist er sowieso zu schnell. Würde man eine Schnurrolle mit 10mm Durchmesser wählen, würde sich die Standseilbahn mit ca. 3.1 Meter/Sekunde also ca. 11 Km/h bewegen. Das ist für das Vorbild nicht gerade schnell, für das Modell aber extrem zu viel. Ich befürchte daher das Unibahner mit der von ihm gewählten Kombination von Transformator und Motor nicht zu einem vernünftigen Ergebnis gelangt.
    Ich würde daher einen Getriebemotor verwenden, der kostet allerdings einiges mehr. Zur Stromversorgung könnte ein einfaches Steckernetzteil mit Gleichstromausgang dienen. Dieses könnte allenfalls wenn gewünscht eine Pendelautomatik (für die Standseilbahn nicht ausgeschlossen) versorgen.
    Als "Zugfaden" könnte eine hochflexible Litze dienen diese sind in schwarz und recht dünn erhältlich (z.B. www.Distrelec.ch Art. Nr. 511346, Durchmesser 0.8mm).

    Um die Frage gezielt beantworten zu können braucht es aber von Unibahner genauere Angaben. Was steht auf dem Typenschild des Transformators? Ausgangsspannung AC oder DC? Volt? Warum soll der "Zugfaden" elektrisch leitend sein? Innenbeleuchtung der Wagen? Soll die Standseilbahn manuell oder (vielleicht erst später) automatisch gesteuert werden?

  7. #6
    Avatar von HANSDAMPF
    HANSDAMPF ist offline Heizer

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    Standard AW: Motor

    Hallo zusammen

    es wäre schön, wenn ihr euch hier im Forum an die Gepflogenheiten halten würdet.

    Wir sprechen uns hier mit richtigen Namen an!
    Ein Grusswort gehört mindestens auch dazu!
    Ein Dankeschön für die Hilfe ist auch nicht schlecht!

    Gruss, Hans

  8. #7
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Motor

    Hallo zusammen!

    @ Hans und @ Beat,

    Vielen Dank für Euere Erklärungen!
    Ist doch gut, wenn man hier über diese Thematik mit solchen Fragen und Antworten sein wissen damit erweitern kann!

    Ich persönlich habe da immer meine Probleme mit Wechselstrom und Gleichstrom,
    obwohl es mir schon 100 mal erklärt wurde!

    Vielen Dank nochmal!
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
    vom Schorschl

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  9. #8
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Motor

    Hallo Hans!

    es wäre schön, wenn ihr euch hier im Forum an die Gepflogenheiten halten würdet.

    Wir sprechen uns hier mit richtigen Namen an!
    Ein Grusswort gehört mindestens auch dazu!
    Ein Dankeschön für die Hilfe ist auch nicht schlecht!
    Du sprichst mir aus der Seele!

    Was hab ich da schon probiert aber es scheint nicht so gut anzukommen!
    Dabei ist es so einfach!!

    Bei neuen User sollte man vieleicht am Anfang etwas Nachsicht haben!
    alles gute
    und viele
    Grüße
    aus Bayern
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  10. #9
    Avatar von HANSDAMPF
    HANSDAMPF ist offline Heizer

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    Standard AW: Motor

    Hallo Schorschl

    Du stehst damit (Wechsel-Gleichstromproblem) nicht alleine da!
    Ich will mal versuchen ein virtuelles Bild zu malen:

    Stell Dir eine Dampfmaschine vor, die über eine Riemenscheibe einen Riemen antreibt.

    Der Kolben geht dabei hin und her, hin und her, hin und her -
    Das entspricht dem Wechselstrom.

    Dann ist da der Riemen: Der läuft auf der einen Seite vor und auf der anderen Seite zurück -
    Immer eine gleichförmige Bewegung -
    Das entspricht dann dem Gleichstrom.

    Das, was dazwischen liegt, der Kurbeltrieb -
    Der entspricht in etwa dem Gleichrichter.
    Das Schwungrad hat dabei etwa die gleiche Funktion wie der Kondensator.

    Bevor mich jetzt hier einige Elektroniker in der Luft zerreissen:
    Ich weiss: Der Vergleich hinkt. Aber die Elektronik ist die jüngere Schwester der Mechanik.

    Dann ist da noch der "Digitalstrom":
    Um es vorweg zu nehmen: Digitalstrom ist nicht Gleichstrom!
    Aber auch nicht Wechselstrom im herkömmlichen Sinn. Nur ähnlich....
    Ich möchte an dieser Stelle nicht weiter darauf eingehen, wird zu kompliziert.
    Es gibt im Netz viele gute Abhandlungen.

    Gruss, Hans

    PS. Ich hoffe nicht noch mehr Verwirrung gestiftet zu haben

  11. #10
    Avatar von Schorschl
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    Standard AW: Motor

    Hallo Hans!

    Stell Dir eine Dampfmaschine vor, die über eine Riemenscheibe einen Riemen antreibt.
    Der Kolben geht dabei hin und her, hin und her, hin und her -
    Das entspricht dem Wechselstrom.
    Dann ist da der Riemen: Der läuft auf der einen Seite vor und auf der anderen Seite zurück -
    Immer eine gleichförmige Bewegung -
    Das entspricht dann dem Gleichstrom.
    Das, was dazwischen liegt, der Kurbeltrieb -
    Der entspricht in etwa dem Gleichrichter.
    Das Schwungrad hat dabei etwa die gleiche Funktion wie der Kondensator.
    Vielen Dank für Deine und für mich Verständliche Art, wie Du daß beschrieben hast!

    Aber es bleibt mir immer noch ein Rätsel warum und wieso!
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