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Frage wegen Mehrfachtraktion

moba

Stellwerker
Hallo zusammen

Ich habe mir selbst ein kleines Weihnachtsgeschenk gegönnt und wollte es Heute ausprobieren. Ich musste feststellen, dass die Lok's Märklin 37321, eine Re 620er und die Märklin Re 421er aus 29483 nicht direkt zur Mehrfachtraktion benutzt werden können, da die Re 4/4 viel sanfter anfährt und auch die abstufung der Fahrstufen viel feiner und vorbildgetreuer sind. Wie kann ich diese trotzdem zur Doppeltraktion nehmen, dass beide gleich fahren damit dies möglich ist?
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Die Grüsse hat es irgendwie nicht genommen:

Grüsse und besten Dank im Voraus

Peter
 

Volker

Stationsvorsteher
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Peter

was für eine Centrale hast du

Bei der CS und auch bei der ESU Ecos 50200 kann mann doppeltraktionen anlegen

Sollte dies bei deiner zentrale nicht möglich sein mußt du die cv`s anpassen der loks
damit sie synchron laufen

Gruß Volker
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Volker

Ach ja, das wollte ich noch mitteilen!
Ich habe die CS1 reloaded von Märklin/ESU.
Ja ich habe die beiden Lok`s in dieser Funktion aufgerufen, doch die haben beide verschiedene Fahreigenschaften und sind nicht genau gleich! - Wie kann ich denn das genau angleichen damit dies geht?
Ich bin noch nicht so vertraut mit der CS reloaded, bin noch bis vo kurzem mit der CS1 gefahren und mit dem Update ist alles anders... :(
 

Volker

Stationsvorsteher
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Peter
Wie das bei der CS 1 mit ESU Update geht weiß ich auch nicht genau
wichtig ist eben daß du anfahr und bremsverzögerung und auch die versch. geschwindigkeiten die es gibt
auf einander anpast sprich daß sie eben gleich schnell fahren also nicht die zahlenwerte
angleichen sondern die eigenschaften sprich bei der einen lok kan das der wert 6 für die anfahrverzögerung sein bei der anderen 4
Am einfachsten programmierst du die lok mit einem lokprogrammer von Esu
Wenn du keinen hast wovon ich jetzt ausgehe stellt sich die frage schaffst du dir einen an oder du fragst
deinen Mobahändler ob er einen hat sollte er umbauten machen dann hat er sicher einen und fragst ihn wie schon gesagt ob er dir die loks einstellt daß sie zusammen laufen

Gruß Volker:moba4ever:
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Peter

Wie Volker bereits geschrieben hat: Es ist wichtig, dass die beiden Loks in derselben Fahrstuffe gleich schnell fahren und auch die Anfahr und Bremsverzögerung identisch sind.

Da du Märklin-mfx-Loks hast, wird dir ein ESU-LokProgrammer nicht weiterhelfen. Die Programmierung der Decoder musst du über die CS vornehmen, was etwas mühsam ist. Die Einstellmöglichkeiten der Märklin-mfx-Decoder sind im Vergleich zu andern Herstellern etwas dürftig. Wie bereits beschrieben, Anfahr- und Bremsverzögerung und auch Maximalgeschwindigkeit müssen übereinstimmen.

Hier noch ein Link dazu: Doppeltraktion

Gruss
Teddy
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo zusammen :)

Ich habe gestern Abend ein wenig Zeit für mich gefunden und konnte dieses Problemchen in Ruhe ansehen! :D Ich danke allen die hier geholfen haben! - Ich habe es geschafft, die Loks fahren ziemlich gleich ;)

Ist es schlimm wenn es in gewissen Fahrstufen ein wenig Unterschiede gibt - nicht grosse, aber ein wenig ein ziehen und schieben, aber wirklich wenig! Sonst bin ich richtig glücklich mit dem Ergebins! :)

Also ich habe noch den Link gelesen Teddy ;) und ich habe ihn wirklich gern gelesen! - War auch gewissermassen hilfreich ;-) , doch ich nehme das ganz locker hin, dass ich die Doppeltraktion nicht längere Zeit so belassen werde, denn sie fahren ja beide wirklich schön sanft und regelmässig. - Da nehme ich auch gerne den Schraubendreher in die Hand und löse die Kupplung für den Einzelgang! :)

Grüsse und besten Dank - schöne Festtage und einen guten Rutsch ins Neue Jahr! :D
 
S

sbbre460

AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Peter

Auch wenn ich nicht Märklinfahrer bin, antworte ich doch, weil diese Probleme betr. Doppeltraktion bei allen Systemen, von DCC, MM/MFX bis SX diesselben sind.

Es wurden bereits richtige Antworten gegeben, z.B. dass beide Loks sollten bei derselben Fahrsturfe gleich schnell fahren sollten. Wenn man mit einer Digitalsteuersoftware fährt (z.B. iTrain oder TrainController) werden alle Loks mit der Software eingemessen und anschliessend steuert die Software die Loks sehr erstaunlich genau mit gleicher Geschwindigkeit. So habe ich einmal einen etwa 3m langen Güter-Zug mit je einer Lok an der Spitze und am Schluss des Zuges ein paar Runden drehen lassen, mit vielen Kurven (aber ohne Steigungen und Gefälle). Das hat bestens geklappt, trotzdem würde ich das im normalen Betrieb nie machen.

Ist es schlimm wenn es in gewissen Fahrstufen ein wenig Unterschiede gibt - nicht grosse, aber ein wenig ein ziehen und schieben, aber wirklich wenig!
Die Haftreifen, Getriebe und Lokdecoder mit Lastausgleich können darunter leiden. Darum wird gelegentlich auch empfohlen, an einer Lok keine Haftreifen zu montieren, d.h. die Achsen mit Haftreifen auf Haftreifenlose auszutauschen (bei Bemo H0m ist das der Normalfall, was sich bei mir bestens bewährt). Ebenfalls ist es besser, wenn mindestens eine Lok keinen Lastausgleich hat oder dieser deaktiviert ist, damit sich die Lastausgleiche nicht gegenseitig hochschaukeln, wodurch die Decoder belastet werden. Haben die Loks wirksame Lastausgleiche und wirksame Haftreifen, werden dadurch die Getriebe stärker belastet, was bei gewissen Fabrikaten zu Problemen führen kann (z.B. mit aufgepressten Kunststoffschnecken. Getriebe ohne Schnecken, wie von HAG, Märklin usw. sind dafür eher besser geeignet.

Nach meinen Erfahrungen mit Doppeltraktion besteht heute meine einzige Doppeltraktion aus einer Re460 mit Motor und einer Re460 Dummy ohne Motor und Getriebe. Dadurch halte ich mir allfällige Probleme vom Hals und geniesse trotzdem einen Zug in optischer Doppeltraktion.

Freundliche Grüsse und geruhsame Festtage und einen guten Rutsch ins Neue Jahr wünscht

Gian
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Gian

Wie kann man denn die Lastregelung ausschalten? - Habe das noch nie gemacht! :shocked:
Also das mit der Lastregelung kann ich machen, doch die Haftreifen müssen bleiben, denn ich möchte ja die Lok auch weiterhin als normale Einzelgängerin benutzen können ;)
Sind ja auch beides wie ganz oben beschrieben, märklin Loks!
die Lok's Märklin 37321, eine Re 620er und die Märklin Re 421er aus 29483 nicht direkt zur Mehrfachtraktion benutzt werden können
dann kann ich ja mal das mit dem Schneckenantrieb ausschliessen :)
 
S

sbbre460

AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo Peter,

Wie kann man denn die Lastregelung ausschalten? - Habe das noch nie gemacht! :shocked:
Das ist leider bei allen Decodern anders gelöst und so wie ich weiss auch nicht bei allen Decodern möglich.
Bei DCC kann es über eine bestimmte CV Einstellung, sofern vorgesehen, gemacht werden, bei meinen Decodern über bestimmte Einstellungen bei der Motorregelung. Darum muss man immer wissen, welcher Decoder in einer Lok steckt und auch die passende Bedienungsanleitung dazu haben.

...doch die Haftreifen müssen bleiben, denn ich möchte ja die Lok auch weiterhin als normale Einzelgängerin benutzen können ;)
Genau darum habe ich auch eine Dummylok bei meiner Doppeltraktion, ditto auch bei meinen beiden ZVV-S-Bahnkompositionen von HAG. Eine Lok ist nur ein Dummy (ist mir gerade noch eingefallen), da sie immer nur als Zweierkomposition fahren.

Ich muss noch gestehen, dass ich kein Freund von Haftreifen bin. Dass es ohne funktioniert, zeigen mir meine Bemo-H0m Loks, aber auch einige H0-Loks, die keine Haftreifen haben. Wenn ich einmal nicht mehr wissen sollte, was ich an der MOBA machen soll, werde ich mich dem Achswechsel widmen und alle Loks Haftreifenlos machen. Da ich bei H0 (im Gegensatz zu H0m) keine Steigungen habe und meine längsten Züge höchstens 7 unverkürzte IC-Personenwagen (oder entsprechend viele Güterwagen am Haken haben, sind Haftreifen sowieso überflüssig. Das ist aber meine ganz persönliche Meinung ;).

Freundliche Grüsse

Gian
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Ok, dann werde ich mal die Bedienungsanleitung suchen...:p
Ja, das mit den Haftreifen kann ich nur bestätigen, jedoch wenn der Zug zu lange oder zu schwer ist, sind Haftreifen doch sehr nützlich - abgesehen davon hat meine Anlage schon Steigungen, doch auch ohne Haftreifen ist dies bis zu einem gewissen Grad noch möglich ;)

Vielen Dank! :thumbsup:
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Ist es schlimm wenn es in gewissen Fahrstufen ein wenig Unterschiede gibt - nicht grosse, aber ein wenig ein ziehen und schieben, aber wirklich wenig!
Hallo Peter

Wie auf der Homepage beschrieben und von Gian erwähnt: Die Problematik kann am einfachsten mit dem Deaktivieren der Lastregelung auf einer Lok behoben werden. Die Lastregelung beeinflusst sich gegenseite teilweise enorm. Ein wenig Ziehen und Schieben kann u.U. recht ausarten, vor allem beim Beschleunigen und Verzögern.

Wenn du Doppeltraktionen fahren möchtest, würde ich dir empfehlen, bei einer Lok die Lastregelung ganz auszuschalten und die Doppeltraktion dann wirklich als solche zu betrieben. Oder du lässt die beiden Loks besser einzeln fahren. Jedes Mal den Decoder umprogrammieren ist unhandlich.

Gruss
Teddy
__________________________
Diodentrick, auch für S88 mit Optokoppler
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo zusammen

Ich habe gelesen, dass ich die Lastregelung deaktivieren sollte!? - Ich habe mal einen Blick in die Eigenschaften geworfen und leider nichts finden können! - Sind beides Mfx-Loks, kann man da überhaupt die Lastregelung einstellen? - Wie heisst denn das in den Einstelungen :confused:
 
S

sbbre460

AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo,

Sind beides Mfx-Loks, kann man da überhaupt die Lastregelung einstellen?
Da bin ich nun leider überfragt, da ich MFX nicht kenne. Es hat aber sicher MFX-Fahrer in diesem Forum (nehme ich einmal an).

Freundliche Grüsse

Gian
 

teddych

Teammitglied
Innendienst
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Sind beides Mfx-Loks, kann man da überhaupt die Lastregelung einstellen?
Hallo Peter

mfx ist gut für unter den Weihnachtsbaum: Auf die Gleise stellen und losfahren. Plug and Play. Märklin-Decoder bieten jedoch seit jeher kaum Einstellmöglichkeiten. Das hat den Vorteil, dass man nichts kapputmachen kann (also Kindersicher ist), aber gleichzeitig auch den Nachteil, dass man keine Feineinstellungen machen kann (also nicht Bastlertauglich).

Ich habe erst vor kurzem einen mfx-Decoder (meiner einzigen mfx-Lok) durch einen LokPilot ersetzt.

Falls es die Möglichkeit gibt bei mfx-Decodern die Lastregelung auszuschalten: ich kenne sie jedenfalls nicht.

Gruss
Teddy
_________________
Doppeltraktion
 

moba

Stellwerker
AW: Frage wegen Mehrfachtraktion

Hallo zusammen

Danke für die schnellen Antworten! :)
Ja, stimmt, doch ich war sehr überrascht bei diesen zwei Loks welch gute Fahreigenschaften diese besitzen! - Sie fahren wirklich sehr sanft an und lassen sich sehr gut regeln!
Ich habe sie Heute als Doppeltraktion gefahren und ich bin zufrieden! - Sie fahren relativ gleichschnell und sehr sanft! ;)
Ich werde es mal so belassen und bedanke mich vorerst für die ganze Hilfe von Euch! :thumbsup:
 
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