Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

[Gatto]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hoi Manu, es spielt keine rolle ob das ganze im Kreis oder auf der Gerade angeschlossen ist. Wichtig ist, dass die Masse vom Gleis mit dem Massenport der S88 zusammengeschlossen ist. Das andere Gleis muss potentialfrei sein und mit dem Port verbunden. Es wird genau der Abschnitt zurückgemeldet der Verdrahtet ist, sprich der Zug "schaltet" diesen Abschnitt auf besetzt wenn er drauf steht.
Ein Ohmmeter ist hier eine grosse Hilfe, damit kannst du feststellen ob dein Gleis irgendwo einen "Kurzen" hat oder Potentialfrei ist (dabei musst du den Draht vom port entfernen).
Was passiert wenn du:

• am S88 nur die Masse vom gleis anschliesst (aufs Massenport)
• irgendein Port mit der Masse verbindest
• das Port wieder freischaltest

Dieser Test zeigt dir ob das Problem zwischen S88 und Ecos oder in der Gleisverdrahtung liegt. Reagiert das System auf die Veränderung vom Port, liegt es and der Gleisverdrahtung, reagiert es nicht, dann geht die Sucherei im Bereich S88 - Ecos weiter.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Gatto

Ich bin mir ziemlich sicher dass das Problem in der Verdrahtung des Gleises liegt, nur wo und warum denn ich habe eine Schiene bei der Einfahrt und der Ausfahrt mit dem Dremel getrennt, da sind 1.5mm dazwischen leer.....
Die Einspeisung liegt jetzt auf der einen Seite ausserhalb der Rückmeldestrecke.

Es spielt aber keine Rolle ob die linke oder die rechte Schiene als Rückmeldegleis verwendet wird oder?

Gruss

Manu

 

[Gatto]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hoi Manu, wichtig ist dass du immer dasselbe Schema anwendest (zum beispiel immer das linke Gleis für die Rückmeldung).
Erfahrungsgemäss (nachdem ich mich am falschen Ende Dumm und Dämlich gesucht habe) lohnt es sich systematisch alles durchzugehen und die einzelne elemente zu testen. Kostet 2 minuten, ermöglicht aber ein sehr gezieltes suchen.

Um die Gleisverdrahtung zu testen:

• nimm einen Wagen mit achsen für dreileitersystem (im gegensatz zu Achsen für zwieleitersystem, machen diese zwischen den 2 Gleise Kurzschluss)
• verbinde ine ommeter zwischen dem Massndraht vom Gleis und dem Signal
• Ist der Wagen nicht auf der Rückmeldestrecke, musst du unterbruch haben, ist der Wagen drauf, Kurzschluss.

Daduch hast du nun die beiden Systeme unabhängig voneinander getestet. Funktionieren beide unabhängig voneinander aber zusammen nicht, dann müseen wir weiter suchen, wissen aber dass es Grundsätzlich richtig gemacht ist.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Gatto

Ja dann muss ich mal meinen Schwiegerpaps anrufen, ich weiss dass der ein Ohm-Meter hat.
An den Schrauben kann s nicht liegen? Die Gleise habe ich eben angeschraubt.

Gruss
Manuel

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Leute

Anbei ein Foto

Ich habe jetzt die Fahrstrom-Masse von der einen Schiene genommen und die Rückmeldemasse von der anderen Schiene.



Aber es geht noch immer nicht.

Muss ich da alle Gleise seperat isolieren? Da habe ich auf dieser Strecke ca. 7 Gleise aneinander gereiht...

Gruss und danke für eure Bemühungen.

Manu

 

[Gatto]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Du musst nur die strecke isolieren die getrennt überwacht werden muss.
Ich denke eher nicht dass es an eine Schraube liegt, ausschliessen würde ich das allerdings nicht. Da hilft wirklich nur systematik.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Gatto

Also die Schrauben sind jetzt raus und es funtzt noch immer nicht.

Also am S88 denke ich nicht das es liegen könnte, denn sobald ich den Masseport mit der Masse vom regulären Fahrstrom versorge, zeigt die EcoS2 eine Rückmeldung an, das würde aber heissen dass irgendwo in meinem Gleis ein Kurzschluss sitzen würde.

Aber das ganze funzt auch nicht wenn ich 2cm Gleis aus den Schwellen nehme dort wo ich isoliert habe...

Gruss

Manuel

 

[Gatto]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Gatto

Also die Schrauben sind jetzt raus und es funtzt noch immer nicht.

Also am S88 denke ich nicht das es liegen könnte, denn sobald ich den Masseport mit der Masse vom regulären Fahrstrom versorge, zeigt die EcoS2 eine Rückmeldung an, das würde aber heissen dass irgendwo in meinem Gleis ein Kurzschluss sitzen würde.

Ganz deiner Meinung! Irgendwo einen Wurm in der Gleisverdrahtung...

Aber das ganze funzt auch nicht wenn ich 2cm Gleis aus den Schwellen nehme dort wo ich isoliert habe...

Trenne mal beide Seiten vom Gleis und mach mal den Versuch mit dem Wagen. Einspeisung im mittelleiter brauchst du nicht. Das Ohmmeter ist da eine grosse Hilfe.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Halllooooooooo

Es geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehttttttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Versucht NIEMALS in einem Rückmeldeblock ein Anschlussgleis zu verbauen, das ist Sch......

Anschlussgleis raus, und ausserhalb des Blockes eingebaut, Rückmeldemasse angeschlossen und siehe da, es tut! Yesssss

Grüsse

Mänu

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Leute

So, nach meinem letzten, etwas euphorischen Eintrag nun die nüchterne, Faktenwahrheit

Es ist also tatsächlich so, dass - seit das Anschlussgleis sich nicht mehr innerhalb der rückzumeldenden Strecke befindet - das Ganze mit der Rückmeldung funktioniert. Ich vermute schwer, dass das Anschlussgleis daher beide Schienen, welche ja beim Drei-Leiter-System Masse sind, miteinander verbindet...

Ich fragen mich nun 2 Dinge:
- Reicht es wenn ich lediglich bei der Ein- und Ausfahrt des Schattenbahnhofes je ein oder zwei Anschlussgleise verbaue?
- Könnte ich eventuell den Fahrstrom und die Masse dazu direkt an die Gleise anschliessen so dass ich einen zuverlässigen Betrieb aufrecht erhalten kann?

Was meint ihr dazu?

Grüsse und bis später

Mänu

 

[Gatto]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hoi Mänu. Nun, in Chiasso löten wir die Drähte direkt an die Gleise, ohne Anschlussgleis. Andere Möglichkeit: du isolierst auf beide seiten vom Anschlussgleis das Rückmeldegleis: eventuell möchtest du ja früher oder später auch andere Teile Überwachen und da wird dir dieser Kurzschluss immer in die Quere kommen.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo zusammen

@ Gatto
Ja das mit dem doppelten Isolieren hätte mir auch in den Sinn kommen sollen, das wäre noch überlegenswert, vor allem erhöht es die Sicherheit dass auch alle Gleise mit Fahrstrom versorgt sind, ist im Schattenbahnhof sicherlich vorteilhaft.


Nun hab' ich mal wieder ein paar Fotos für die "Gwundrigen"

Der Kork ist wirklich schön dünn...



... nicht mal ganz so "dick" wie die Schwellen hoch sind.


Einmal ohne Kork...


...und einmal mit Kork



Ich habe jetzt mal auf den 2 Durchfahrgleisen im Schattenbahnhof den Kork mit der Grundplatte verklebt, jedoch noch nicht die Gleise, denn je nach dem müssen die noch ein wenig verschoben werden.

Bis zum nächsten Update

Mänu

 

[Silberblatt]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Das sieht ja prima aus. Mein Kork ist 3mm dick und damit genau gleich dich wie der Bettungskork, damit ist ein problemloser Uebergang gewährleistet. 1mm wengier Problem.
Im Schattenbahnhof schneide ich keine Streifen, ich lege gleich eine ganze Korkplatte, da ist ja Gleis neben Gleis.

Gruss
Dani

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Dani

Das habe ich mir auch überlegt, aber um die Weichenantriebe zu realisieren denke ich dass es mir einfacher geht die einzelnen Gleisverläufe aus Kork passend zu schneiden.
Wir werden sehen, ich kann erst danach ein Urteil fällen

Grüsse

Manu

 

[sturzi]

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So wie du diesen geplant hast werden die verschiedenen Geleise sehr unterschiedliche nutzbare Längen haben. Und dies wird dann deinen Betrieb massiv erschweren!

Versuch doch deinen Schattenbahnhof wie nachfolgend gezeigt aufzubauen.

Anhang anzeigen 7400

SB-Geleise von unterschiedlicher Länge brauchen nicht nur Nachteile zu haben. Wir haben auch unterschiedlich lange SB-Gleise und da wir auch unterschiedlich lange Züge haben, ist das für uns ein grosser Vorteil. Wir parkieren die Züge auf dem jeweils kürzest-möglichen Gleis auf dem der Zug gerade noch Platz hat. Der Platz ist dann so sehr gut genutzt.

siehe ChRB 2013-Q1 (die beiden Gebilde, die mit Robertswil und St. Christoph Bad angeschrieben sind, sind unsere beiden Schattenbahnhöfe)

Ob es mit einer automatischen MoBa-Steuerung auch Vorteile hat, hängt von der Steuerung ab. Wenn die Steuerung "intelligent" genug ist, jeweils selber das passende Gleis auszuwählen, ist die Lösung mit unterschiedlichen Gleislängen die bessere. Ansonsten (wenn die Steuerung das nicht kann) ist die Lösung mit gleichen Gleislängen die bessere.

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Ob es mit einer automatischen MoBa-Steuerung auch Vorteile hat, hängt von der Steuerung ab. Wenn die Steuerung "intelligent" genug ist, jeweils selber das passende Gleis auszuwählen, ist die Lösung mit unterschiedlichen Gleislängen die bessere. Ansonsten (wenn die Steuerung das nicht kann) ist die Lösung mit gleichen Gleislängen die bessere.

Hallo Röbi

Ich hoffe die Ecos2 von ESU kann das intelligent genug dass sie immer wenn Gleise besetzt sind die Weichen umstellt.
Ich muss eventuell noch irgendwas machen, wenn das möglich ist, dass die einzelnen Gleise für gewisse Loks "gesperrt" sind, denn wenn ich mit einem 1.8m Zug komme darf der ums Teufels Willen nicht auf das äusserste Gleis von SBhf.

Gruess
Mänu

PS: Danke für deine Nachricht, ich werde mich melden.

 

[teddych]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hoi Mänu

Eric wie auch Röbi haben mit ihrer Argumentation recht, obwohl sie genau das gegenteilige aussagen.

Eine ECoS, wie auch alle anderen mir bekannten Modellbahn-Zentralen können im Automatikbetrieb die einzelnen Loks nicht via Decoder ansteuern. Das hat zur Folge, dass jeder Zug maximal so lange sein darf, wie der kürzeste Block auf der ganzen Anlage. Das Sperren eines Gleises für einen bestimmten Zug ist nicht möglich. Dies war die Argumentation von Eric, alle Gleise gleich lang zu machen.

Im Gegensatz dazu sind viele Modellbahnsteuerungen für den PC in der Lage die Lokdecoder direkt anzusprechen und die Loks damit zu beeinflussen. Diese Modellbahnsteuernungen "wissen" jederzeit, welche Lok sich in welchem Block befindet und welche Lok wohin fahren darf. Dies war die Argumentation von Röbi, die Gleise unterschiedlich zu machen.

Beispiel: Meine Schattenbahnhofsgleise sind alle 5-6m lang. Ich habe diese unterteilt in 5 Abschnitte. Kurze Züge brauchen einen Abschnitt, 2m lange Züge zwei Abschnitte und 3m lange Züge drei Abschnitte. Bis fünf Züge hintereinander sind so möglich. Die PC-Modellbahnsteuerung hat das voll im Griff. Mit einer handelsüblichen Zentral ist das aber schlicht nicht zu machen.

Unter Automatikbetrieb einer Modellbahnanlage bin ich auf den Automatikbetrieb im Allgemeinen, aber auch auf die Varianten Analog, Digital und PC eingegangen. Digital ohne PC schneidet bei mir sehr schlecht ab.

Gruss
Teddy

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Teddy

Danke für die Ausführungen.
Den Link werde ich mir dann mal in Ruhe durchlesen.

Im Moment muss ich noch zuerst mal alle Gleise kaufen und verlegen und dann werde ich sehen wo wie die Blocks Sinn machen oder eben nicht.

Gruss

Manu

 

[Manu83]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Leute

Es gibt mal langsam wieder was Neues. Einige Weichenantriebe später (ich verwende jetzt trotzdem die vom M) und weitere wenige Gleise verlegt ist die "Auffahrt" aus dem SBHF soweit mal fahrtüchtig und etwa ein Drittel oder ein Viertel der Bahnhofsgeleise sind auch verlegt.
Anbei noch einige Fotos, man möge mir die Zugzusammenstellung entschuldigen aber das ist alles was an Rollmaterial momentan vorhanden ist und für Testfahrten eignet sich dieser Zug hervorragend.

SBHF in Richtung Auffahrt.



Bahnhof von der einen Seite her gesehen



Auffahrt vom oder zum Bahnhof (zwischen SBHF und HB)



Das bisherige Rollmaterial



Der Bahnhof von der anderen Seite her gesehen.



Sobald es wieder Neuigkeiten gibt werdet ihr es erfahren. Es könnte jedoch sein dass es dauert, denn so Gott will und das Wetter endlich mal mitspielt werde ich für den Moment um das Haus herum beschäftigt sein.

Schöne Grüsse und frohes Bauen.

Manu

 

[Jacco60]

AW: Meine "zweite" erste Modellbahnanlage in H0 - K-Gleis

Hallo Manu ,
zu deinen Kontaktgleisen kann ich Dir nur empfehlen , die Gleise nicht unbedingt mit dem Dremel aufzuschneiden . Ich nehme dazu das 2201 und entferne die Lasche auf einer Seite , hier kommt ein Schienenverbinder aus Kunststoff zum Einsatz , Rocco und Fleischmann haben diese im Angebot . Somit ist ein Kontaktgleis immer 90 mm lang , das lässt sich natürlich beliebig verlängern .
Ich habe wie folgt die Kontakte gesetzt , - K1 , Bremskontakt 90mm - , K2 , 2.Bremskontakt 90mm , K3 Stoppkontakt 300mm lang , gleichzeitig ist K3 der Besetztmelder .
Die Masseanschlüsse mache ich mit einem Formblech , welches ähnlich dem Masseanschluß 7500 von Mä. funktioniert , dieses Plättchen wird von einem Händler angeboten , 100 St zu etwa 7 Euro . Mit etwas Kontaktfett eingesetzt ist das eine sehr gute Sache . Wird das Plättchen vor dem Einbau etwas nach unten gebogen ist es fast unsichtbar , den es läßt sich auch von innen ins K-Gleis klemmen .
Ganz wichtig ist ein Masseanschluß zwischen den Trennstellen , damit ist auch gewährleistet das die Schienen Profile auch dort Masse bekommen .

Desweiteren empfehle ich Dir schmeiß die Märklinantriebe , der Weichen , weg . Mach das mit Servos , der Preis ist der Gleiche . Die Märklin Antriebe sind extrem störanfällig , gerade im Schattenbahnhof sollte alles funktionieren .


Hier noch die Adresse für die Masseanschlüsse .
Ich hoffe ich konnte Dir noch etwas helfen .
Stefan Klingeberger
Spiel+Technik
Kreuzlinger Str. 1-3
DE 78462 Konstanz

Tel.: +49 7531 23620
Fax: +49 7531 16567

www.klingeberger.de
info@klingeberger.de

Unsere Öffnungszeiten:

Montag: 10 - 18:30 Uhr
Dienstag bis Freitag: 9 - 18:30 Uhr
nur am 1. Samstag im Monat: 9 - 16 Uhr
sonst am Samstag: 9 - 14 Uhr

100Stück Masseanschluß für Mä. K-Gleis 300 - 4511
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